СОБСТВЕННЫЙ ДОМ МОЖНО ПОСТРОИТЬ ПОД ЛЮБОЙ ДОСТАТОК

Видео-интервью с заведующим кафедрой строительных материалов и специальных технологий НГАСУ (Сибстрин), профессором Николаем Машкиным и инженером-архитектором, заместителем руководителя НПЦ «СибстринСтройМатериалы и Технологии» Виктором Федченко

Видео-интервью с заведующим кафедрой строительных материалов и специальных технологий НГАСУ (Сибстрин), профессором Николаем Машкиным и инженером-архитектором, заместителем руководителя НПЦ «СибстринСтройМатериалы и Технологии» Виктором Федченко

Сейчас многие из наших граждан хотят построить собственный дом. Причем считается, что доля малоэтажного жилья должна существенно вырасти. Скажите – как профессионалы – реально ли на самом деле на готовом участке простому нашему гражданину своими силами построить для себя дом, используя то, что предлагает ему современный рынок? Например, может ли преподаватель Сибстрина самостоятельно построить себе жилье, если бы у него был земельный участок?

Николай Машкин. Конечно, самое сложное – это добыть этот земельный участок. У нас есть примерно 40 преподавателей, готовых принять участие в малоэтажном строительстве. Достаток здесь играет весьма относительную роль. Потому что, в принципе, существуют технологии, когда можно построить дом под любой достаток. Можно построить очень дорогой дом, можно построить очень простой дом. То есть каждый может найти для себя возможность что-то построить. Это мое мнение, которое сложилось за прошедшие годы.

Здесь нужно человеку своими руками что-то делать? Надо ему какие-то навыки иметь для этого? Или он может обратиться в компанию, и ему привезут, все построят? Хватит ли средств у нашего простого гражданина, скажем, доцента кафедры, вот это осуществить?

Николай Машкин. Вот рядом со мной преподаватель Виктор Иванович – он сам себе построил дом.

Виктор Федченко. Да. Мне кажется, Россия – это страна немножко особая. Как мне рассказывали, в США или в Европе у человека дома нет даже отвертки или пассатижей. Розетка сломалась – вызывают специалиста. Наши люди другие, у нас все всё умеют. И я совершенно уверен, что практически любой человек, любая семья может построить дом. И существуют такие технологии, который позволяют построить дом своими руками. И я даже думаю, что это направление должно быть приоритетным. Это связано, конечно, с экономическим состоянием наших граждан. Если вкладывать собственный труд, то дом, естественно, обойдется дешевле, чем, если нанимать подрядную организацию.

Николай Машкин. Наверное, в два раза дешевле, это точно.

Виктор Федченко. Конечно! Строительные технологии, наверное, должны разрабатываться таким образом, чтобы позволяли использовать труд именно застройщиков. Это будет дешевле, и тогда обеспечить людей жильем будет совершенно реально. А если мы будем ориентироваться на фирмы только подрядные, когда ты деньги платишь и больше ничего не делаешь, это будет очень дорого и не реально.

Какие бы технологии вы порекомендовали для такого самостоятельного строительства?

Н.М. Существует огромное количество материалов и технологий, с помощью которых можно построить дом. Первое – это, конечно, запросы будущего хозяина дома. Кто-то хочет четыре этажа, кому-то достаточно одноэтажного дома. Выбор проекта, выбор этажности уже сам влияет на то, по какой технологии будет строиться дом, с использованием каких материалов. Основная, традиционная технология у нас – это использование древесины: в виде бревен, в виде оцилиндрованного бруса, в виде цельного бруса или в виде клееного бруса. Существует огромное количество предприятий, которые готовят эти материалы для частного застройщика. И он может, используя древесину, поставить очень неплохой дом. И таких примеров масса. Вот Виктор Иванович себе такой дом поставил.

В.Ф. Да, но многие люди относятся к древесине достаточно подозрительно – она все-таки горит. И большинство людей боятся этого. Второй недостаток древесины в том, что если ориентироваться на наш СНиП, то ее теплотехнические свойства таковы, что для соблюдения существующих норм по теплозащите нужна толщина стены в сорок сантиметров. Это нереально. Иначе дом будет все-таки холодным. Вот у меня дом из бревен - обычные бревна, русский сруб. Бревна достаточно толстые – 30-40 сантиметров. И приходится утеплять. Сами-то бревна толстые, а соединения их достаточно тонкие получаются. Не срубишь же много дерева в паз. И приходится утеплять, потому что некомфортно.

А дом у Вас какой площади?

В.Ф. Небольшой. Первый блок – пять с половиной на восемь метров. Сорок с небольшим квадратных метров. И приходится утеплять. А вторую часть дома, пристройку к нему, я построил по интересной технологии – из прессованных соломенных блоков. У меня есть фотография. Если нужно, могу ее предоставить. Показать весь процесс строительства. Эта технология на самом деле замечательная.

Какая теперь у Вас общая площадь, вместе с пристройкой?

В.Ф. Пристроенная часть примерно такой же площади. Все вместе теперь где-то восемьдесят квадратных метров. Это такой дом эконом класса.

Н.М. Там есть еще мансардный этаж, пока еще не используемый, который тоже можно сюда приплюсовать.

Можно ли сказать, что люди могут последовать Вашему примеру и так постепенно построить себе дом такой площади: вначале пятьдесят квадратных метров, потом еще тридцать, потом еще сделать мансарду - и в перспективе мы выходим на сто «квадратов»?

В.Ф. Да, чем именно свой дом и хорош в плане экономики: ведь человек сразу не наберет большую сумму, чтобы одним махом построить нужную ему площадь. А когда он строит постепенно – что невозможно с городскими квартирами, - то здесь он денег подкопил и еще пристроил. Семья увеличилась – можно еще что-то освоить, например, мансардный этаж или что-то пристроить. Это достаточно удобно.

А такие проекты есть, чтобы граждане, которые этим заинтересовались, могли посмотреть, как это можно сделать?

В.Ф. Конечно! Даже существует такой принцип проектирования – так называемый «растущий дом»: первый блок делается с тем учетом, чтобы можно было потом пристраивать, и в конечном итоге мы получим законченный объект, тот, который в проекте.

Здесь могут быть любые материалы?

В.Ф. Материалы другие могут быть. По дереву мы поговорили. Мне кажется, есть и другой опыт, отличный от моего. Например, используют легкий саман. У меня – прессованные блоки, а кто интересуется, может про легкий саман посмотреть в интернете. Эти варианты существуют очень удобные, очень хорошие. Есть и другие варианты. Например, те же ячеистые бетоны, над которыми мы работаем.

Н.М. Я могу чуть подробнее сказать здесь. У нас в Новосибирске на рынке представлены два вида ячеистых бетонов. Первый вид – это автоклавный газобетон. Это всем известный завод «Сибит». Сейчас в Искитиме запускается такое же предприятие. И вторая технология – это так называемая технология неавтоклавного пенобетона, по которой у нас изготавливаю блоки даже в гаражах. Есть фирмы, которые промышленно это изготавливают, кто-то – полукустарно. Там технология проще. Берется песок, желательно мелкий, или зола, смешивается с цементом. Отдельно готовится пена, и эта пена затем смешивается с этой смесью цемента, песка и воды. Получается пенобетонная смесь и заливается в формы. Затем пенобетон набирает прочность. И он также может быть хорошим строительным материалом. Достоинства этих материалов заключается в том, что они легкие. Масса одного кубического метра составляет от 400-500 килограммов до 900-1000 килограммов. Для сравнения: у кирпича масса одного кубометра доходит до 1700 килограммов. У древесины – 500-600 килограммов. То есть этот материал близок к древесине. Точно так же и по теплотехническим свойствам. Но он не горючий. Это раз. Во-вторых, из него можно сделать вполне приемлемые стены – с точки зрения теплоизоляции – толщиной сорок сантиметров. То, чего лишена древесина в значительной степени. Это хороший материал. Виктор Иванович может подробнее рассказать о тех находках, которые на кафедре сделаны в области использования пенобетона.

В.Ф. Я рассматриваю дом как среду обитания человека. Среда обитания должна быть комфортной во всех отношениях. Ни одна доступная система, с моей точки зрения, не обращает внимания на один фактор: на красоту. Красота во всех системах остается каким-то остаточным элементом. Стоят дом, а уж внешний облик потом как-то дотягивают – как уж получится. Чего-то там выпиливают, вырезают, красят, раскрашивают.

Вы сейчас говорите о домах для простых граждан?

В.Ф. Конечно! Состоятельные люди и так решат эту проблему – у них есть для этого возможности. А вот, как я заметил, людям попроще не хватает на это ресурсов. Красота стоит денег. Ресурсов хватает только хоть что-то сделать, хоть как-то сделать. Но мы разрабатываем такую технологию, чтобы при тех же деньгах, при небольших затратах дом получался в том числе и красивый. Ведь те поселки, которые делаются по стандартным технологиям, довольно скучные. Ну что – крыша зеленая, крыша красная. И больше ничего нету. А человеку ведь хочется, чтобы его дом был какой-то особенный, узнаваемый. И вот мы уже патент получили, который зарегистрирован как «архитектурно-строительная система». Смысл ее заключается в том, что из набора каких-то элементов, типа детского конструктора «Лего», путем их сочетания выполнить совершенно разные, оригинальные облики домов. Исторический аналог этого подхода можно обнаружить в истории архитектуры. Возьмем кирпич. Вы посмотрите: ведь не очень большое количество первоэлементов было в известных уникальных памятниках – Покровский собор, собор Василия Блаженного. Там всего, насколько я помню, не больше двух десятков элементов. А смотрите, какое богатство! Возьмем кирпичную архитектуру России, да и всего мира – там не больше двадцати элементов всего, а каждый дом отличается друг от друга. Но эта технология уже не то чтобы устарела – она дорогая. Кирпич – это дорого, для среднего класса не подойдет. По теплотехническим нормам там стена больше метра получается. Во-вторых, по стоимости кирпича, по стоимости работы – сложная очень эта кладка. Нужно очень высокое мастерство каменщиков. А вот в нашей системе – там высокоточные блоки, которые укладываются на клей. Они уже являются такими элементами, складывая которые по проекту, автоматическим получается приемлемый результат – именно тот, что был в проекте.

То есть, затрачиваем те же физические усилия, что при использовании однообразных блоков, но здесь за то же время, применяя несколько элементов, получаем еще какое-то разнообразие?

В.Ф. Конечно. Путем их сочетания можно сделать так, что каждый дом в поселке, каждый дом на улице будет разным.

Н.М. По этой системе можно построить здание, имитирующее исторические здания, известные во всем мире. Причем, проблемы никакой нет. Это же компьютерное проектирование: разбиваются на элементы, потом ты их изготовил и добился любой конфигурации.

А ценовые параметры будут эконом класса?

В.Ф. Конечно, именно! Мы только над этим и работаем. Я уже говорил. Не в обиду будет сказано, богатые люди нам не интересны. Это нужно делать именно для среднего класса, для всей России. Ведь существуют, кроме центра, большие провинции, маленькие города. Один известный новосибирский архитектор Ложкин говорил на лекции: «Ну хорошо, можно взять чисто поле и построить с нуля новый красивый поселок. А что делать с городом?». Вы посмотрите: все эти города, которые застроены этими «шанхаями», особенно Новосибирск, - их же тоже надо приводить к какому-то приличному облику. А для того, чтобы что-то построить, нужен соответствующий инструмент. Мы, собственно говоря, работаем над инструментом.

Н.М. И вот в этой системе, я хочу добавить, был один существенный недостаток. Проектировать можно, изобрели эти формы-трансформеры, чтобы изготавливать такие различные конфигурации. Но сам пенобетон – поначалу это был материал, обладающий очень низкой прочностью. Вот все, кто выпускают пенобетон, они знают: что если вы выпускаете пенобетон плотностью 500 – 600 кг на метр кубический, он имеет прочность 16-18, максимум 20 кгс на см квадратный. Кирпич – сто! То есть получается в пять раз слабее кирпича. Страшно из него строить что-то. Поэтому используют его в качестве каких-то слоев, утеплителя. Мы над этой проблемой очень серьезно поработали, и с помощью специалистов – у нас на кафедре есть очень серьезный специалист по активированию материалов, в том числе с использованием принципов нанотехнологий, - нам удалось поднять прочность пенобетона до 35-ти и более. У нас есть образцы, когда получали сумасшедшую прочность за счет наноявлений на межфазовых границах. Но об этом говорить пока страшновато, потому что слишком уж результаты хорошие. Что дальше получится, пока не известно. А вот 35 кгс на квадратный сантиметр – это гарантированная прочность. Строй, пожалуйста, трехэтажное здание по всем нормативам. Такой материал, как стеновой, подходит для трехэтажного строительства.

И утеплители здесь не нужны – при толщине стены в сорок-шестьдесят сантиметров?

В.Ф. Нет, не нужны. Это однослойная стена.

А это вписывается в те требования по энергоэффективности, которые государство сейчас установило?

В.Ф. Да.

А что делать тем гражданам, которые решили все-таки из бруса построить? Вы сказали, что утепляете свой деревянный дом. Чем тогда лучше утеплять? Насколько надежны те сорта утеплителей, которые нам рынок предлагает? Что предпочесть: пенополистирол, минеральную вату или какой-нибудь натуральный утеплитель?

В.Ф. Сложный вопрос.

Н.М. Вы знаете, у всех есть свои достоинства и недостатки. Пенопласты стареют – это общеизвестно. Стареют и деградируют, изменяют свои свойства, рассыпаются. Вот мы проводили обследование ледового дворца спорта «Сибирь». Там около тридцати лет пролежал утеплитель кровли из пенополистирола. Оказалось, что он до такой степени деградировал – потерял прочность, насытился водой. Плотность его с двадцати килограммов на кубометр повысилась до 970-ти килограммов. Это одна вода! То есть ждать, что пенопласт будет выглядеть так же, как он есть сейчас, когда вы его покупаете – никаких гарантий. При заморозках, допустим, пар конденсируется, где-то в середине стены в этом пенопласте. Образуются микротрещинки, микропоры. Материал сам собой начинает разрушаться, деформироваться. Ну и так далее. Нет полного доверия. Хотя на Западе, конечно, его используют достаточно широко.

Минераловатные плиты, они хороши с точки зрения негорючести, воздухопроницаемости. Но там используют, как правило, полимерные связующие, которые тоже со временем стареют, и эти плиты в конечном итоге могут превратиться в труху. Через десятки лет.

В.Ф. Почему через десятки? Я вот разговаривал с нашим специалистом – Алексеем Ивановичем Мухиным, который как раз занимается вопросами теплотехники. Он рассказывал мне страшные истории, что уже сейчас в Новосибирске, в навесные фасадах домов – я имею в виду многоэтажки - уже этот утеплитель внутри рассыпается. Он говорит, когда мы вскрываем эти красивые фасады – из керамогранита или из чего-то еще, - то там труха, осевшая на профилях. А ведь вся теплозащита этих зданий основана как раз на утеплителе, поскольку у конструктивного слоя кирпича там теплозащита практически нулевая. Алексей Иванович назвал это как специалист – и я ему охотно верю – что под Россию, как он сказал, закладывается бомба замедленного действия. Что мы будем делать там через пятнадцать, двадцать, тридцать лет, когда в массовом порядке эти фасады рассыплются, все надо будет демонтировать, и огромные эти здания все переделывать? Красивая оболочка останется, но отапливать эти здания будет невозможно. Энергетика дорожает.

Мы сейчас можем обрушить рынок новостроек.

В.Ф. Нет, это наше мнение. Понимаете в чем дело: наука и техника – это такая область, где «пиар» бессмыслен. Можно в политике «пиариться», а здесь – практика. Ничего тут не сделаешь. Пусть уж нас извиняют.

То есть, если человек решил свой дом утеплить, то раз в пятнадцать лет ему придется все это заменять?

Н.М. Не все, не все, конечно. Может быть, частично. Свой дом-то подремонтировать легко. Увидел, где маленечко подмерзает – эту площадочку вскрыл летом, посмотрел, что-то заменил.

В.Ф. Легко-то легко, но все это денег стоит и трудов. И кому через пятнадцать лет захочется все это делать?

Н.М. Виктор Иванович, я имею в виду, что это легче, чем на многоэтажке.

У меня последний вопрос: все-таки экономия от такого утепления существенная? Вот если учесть все затраты на покупку утеплителя и тот эффект по снижению энергопотребления. Он существенный?

В.Ф. Ну конечно, комфорт – это важная вещь. Ведь газ тоже дорожает. Наверное, можно так сказать: холодных домов не бывает – бывает так, что не хватает денег на отопление. Можно и с тонкой стенкой. Если больше калорий тратить, дом будет теплый. Но сколько это будет стоить человеку?

Я почему это спросил? Когда мы едем в пригородной черте и даже в черте города, мы видим, что когда люди строят дома, то они часто выбирают вот эти, скажем так, неэнергоэффективные варианты – из бруса толщиной в двадцать сантиметров строят достаточно большие дома по два и даже три этажа. И даже из ячеистого бетона, и стеночки там – я уже присматривался – не очень-то толстые. Причем еще и швы толстые – они на раствор блоки кладут. Кирпичный вариант используют, и может без утепления. Они сейчас на этом сэкономили. А потом придется очень много тратить на отопление?

В.Ф. Конечно.

Н.М. Вот у меня здесь немножечко свое мнение. Почему? Я детство прожил в деревянном доме, построенном по старым нормативам, как говорится. Мы много говорим об энергосбережении, утеплении. Но мы идем по западному пути. А традиции-то наши российские остались. Ну что значит «максимально утеплить» стены дома? А двери что –заколотить, что ли? А через окна тепло не выходит? А через вентиляцию, через перекрытие? У меня немножко другое представление. То, что мы вступаем в ВТО и вынуждены следовать нормативам Запада, не всегда это хороший вариант. Вот представьте себе. Раньше было требование по теплозащите – есть такой термин: «коэффициент термического сопротивления». Это отношение толщины стены к коэффициенту теплопроводности. Каждая стена должна удерживать тепло. Так вот, существует коэффициент, который показывает, насколько хорошо стена удерживает тепло. Это и есть коэффициент термического сопротивления. Для Новосибирска он составлял 1,1. Затем его подняли по требования Европы до 2,5, сейчас – до 3,7. В три с половиной раза! И дальше еще хотят поднимать. Вот было 1,1 – и все нормально себя чувствовали. Сейчас в три с половиной раза подняли, и вроде себя плоховато чувствуем. Я считаю это излишеством. Вот если увеличить в два с половиной – уже очень хорошо. Вот люди, которые ставят дома из бруса, даже клееного, ну путь он тридцать сантиметров толщины - вроде маловато, чуть-чуть недостаточно. Но они же там комфортно живут. Однослойная конструкция. Чуть-чуть, может, в морозы они затратят больше энергии. Почему мы все время о них заботимся: как бы они больше не затратили? А им нравится. А другой, который построил многослойную конструкцию – как в канадских домах, где вентиляция нужна на уровне компьютерных технологий, чтобы автоматически следила за влажностью воздуха. Иначе там не продохнуть. Там пароизоляция, парозащита. Пар не выходит. Как в автомобиле: не включи ты наружную вентиляцию, моментально все запотеет. А дом-то чем отличается, если пару некуда уходить? В естественных материалах: древесине, пенобетоне, газобетоне, кирпиче – пар легко проникает в их пористую структуру. А в многослойной конструкции некуда пару уходить.

В.Ф. Вентиляция – штука неплохая, но она тоже денег стоит.

Н.М. В канадском доме вот это оборудование напрягает сильно.

В.Ф. Оно денег стоит, хотя определенную пользу оно, конечно, приносит.

Последний тогда тезис. Правильно ли я понял: если использовать ячеистые бетоны той толщины, которая называлась, то будет еще экономия на сложной системе вентиляции, потому что здесь не надо сложного оборудования?

Н.М. Конечно. Здесь традиционная вентиляция, естественная. Еще несколько слов. Мы часто и подолгу обсуждаем эти проблемы. Потому что они для нас животрепещущие. Почему? Потому что мы сами хотим лично построить дома. Разработали технологию, знаем, какие нужны материалы, все знаем. А построить не можем. Многие наши друзья хотят построить дома. Многие в стране люди хотят строить дома. Как привлечь в университет молодежь кроме как жильем? Зарплаты ничтожные. Катастрофическая ситуация. А почему же не строят-то? И хотят, и есть какие-то деньги, и кредиты можно брать. А причина простая: государство в лице чиновников не хочет дать народу землю. Бесплатно или дешево. Второе: государство не может гарантировать каждому коммуникации, дороги. А оно должно это сделать. И как только это будет сделано, то я вас уверяю: начнется настоящий строительный бум. И люди их многоэтажек начнут бежать вот в эти малоэтажные поселки. И жить по-человечески.

В.Ф. Меня вот уже в многоэтажку не затащишь. Я уже пожил на воле.

Теги